Fujitsu-Europa-Chef: „Moralische Verpflichtung des Unternehmens, einen Beitrag“ zur Entschädigung zu leisten
Auf die Frage, ob Fujitsu zur Entschädigung der Opfer beitragen solle, sagte Patterson:
Ich denke, es gibt eine moralische Verpflichtung für das Unternehmen, einen Beitrag zu leisten.
Schlüsselereignisse
Patterson sagte, er habe keines der Opfer getroffen, aber das ITV-Drama „Mr. Bates gegen die Post“ gesehen. Er wiederholte:
Wir müssen der ganzen Wahrheit auf den Grund gehen.
Patterson: „Bugs und Irrtümer“ im IT-System „in einem sehr frühen Stadium“ und wurden dem Postamt gemeldet
Patterson gab zu, dass es von Anfang an Probleme mit dem Horizon-IT-System gab, sagte jedoch, Fujitsu habe sie der Post gemeldet:
Es gab bereits zu einem sehr frühen Zeitpunkt bekannte Bugs und Fehler im System.
In allen großen IT-Projekten. In jedem System wird es immer einige Bugs und Irrtümer geben, insbesondere in dieser Größenordnung. Das Wichtigste ist, was wir mit diesen Informationen machen. Nehmen wir diese Informationen und geben sie an die Post weiter? Ja, das haben wir. Wie das Postamt diese Informationen dann in seinen Strafverfolgungsmaßnahmen nutzte, liegt ausschließlich im Ermessen des Postamtes.
Fujitsu-Europa-Chef: „Moralische Verpflichtung des Unternehmens, einen Beitrag“ zur Entschädigung zu leisten
Auf die Frage, ob Fujitsu zur Entschädigung der Opfer beitragen solle, sagte Patterson:
Ich denke, es gibt eine moralische Verpflichtung für das Unternehmen, einen Beitrag zu leisten.
Fujitsu-Europa-Chef: „Es tut uns wirklich leid“ für die Rolle im Horizon-Skandal
Post-Office-Chef Nick Read und Paul Patterson, Fujitsus Europa-Chef, beantworten jetzt Fragen. Patterson hat sich für die Rolle seines Unternehmens in dem Skandal entschuldigt.
F Ist Fujitsu ein ethisches Unternehmen?
Patterson sagte:
Erstens, wenn ich nur einen Kommentar zu dem abgeben darf, was ich heute Morgen gerade von den Unterpostmeistern und Familien gehört habe.
Fujitsu möchte sich für unseren Anteil an diesem entsetzlichen Justizirrtum entschuldigen. Wir waren von Anfang an dabei. Wir hatten Bugs und Fehler im System. Und wir haben der Post bei der Verfolgung der Unterpostmeister geholfen. Das tut uns wirklich leid.
Auf die Frage, ob Fujitsu ein ethisches Unternehmen sei, sagte er:
Ich glaube, dass wir ein ethisches Unternehmen sind.
Hamilton wiederholte, dass der Wiedergutmachungsprozess einem erneuten Versuch gleichkäme.
Du hast das Gefühl, der Schuldige zu sein.
Sie richtete einen Appell an die Regierung und das Postamt:
Es muss eine Möglichkeit geben, dabei ein wenig gesunden Menschenverstand anzuwenden und den ganzen bürokratischen Aufwand abzubauen.
F: Glauben Sie, dass es immer noch viele Opfer gibt, die sich noch nicht gemeldet haben?
Bates sagte:
Es gibt jetzt Leute, die mich kontaktieren, die im Laufe der Jahre Verluste erlitten haben … und ich leite sie dieser Tage an Anwälte weiter. Aber ja, sie beginnen wieder durchzukommen.
Beide sagten, dass das Fujitsu-IT-System weiterhin bei der Post im Einsatz sei.
Hamilton sagte:
Ich habe keinen Beweis dafür, aber ich habe gehört, dass es nicht brillant ist. Es ist immer noch nicht brillant.
Auf die Rolle der National Federation of SubPostmasters angesprochen, sagte Bates: „Sie waren vom ersten Tag an mit der Post im Bunde.“
Sie haben sich geweigert, einen Unterpostmeister bei rechtlichen Schritten gegen das Postamt zu unterstützen.
Hamilton sagte, als sie den Verband anrief und um Rat bat, wurde ihr gesagt:
„Suchen Sie sich einfach einen guten Strafverteidiger.“ Und das war die einzige Hilfe, die ich von ihnen bekam. Es gab keine Frage: Wo ist das Geld geblieben?
Horizon-Untersuchung: Fujitsu wusste bereits 2008, dass ein fehlerhaftes IT-System zu einer rechtlichen Anfechtung führen könnte
Mein Kollege Mark Sweney beobachtet die von Sir Wyn Williams geleitete Untersuchung, bei der es vier waren Fujitsu Mitarbeiter sagen aus.
Einer Untersuchung zufolge wusste Fujitsu bereits 2008, dass Fehler in dem System, mit dem Daten zu Posttransaktionen extrahiert wurden, die anschließend zur Strafverfolgung von Hunderten von Postmeistern verwendet wurden, zu einer rechtlichen Anfechtung führen könnten.
Die öffentliche Untersuchung des Horizon-IT-Skandals hat ergeben, dass in internen Dokumenten von Fujitsu eine Reihe von Problemen mit dem Audit Record Query (ARQ)-Dienst von Fujitsu aufgetreten sind, bei dem Teams fehlgeschlagene Postschaltertransaktionen extrahierten und Probleme fanden einschließlich der Duplizierung von bis zu einem Drittel der Transaktionen.
E-Mails zwischen Fujitsu-Managern und seinem Betrugs- und Rechtsstreitteam über zwei Jahre, das die ARQ-Abfragen für die Post durchführte, verdeutlichen eine Reihe anhaltender Probleme, die über mehrere Jahre hinweg wiederholt behoben oder mit „manuellen Problemumgehungen“ umgangen werden mussten.
„Wenn wir dieses Problem nicht beheben, besteht die Gefahr, dass unsere vor Gericht vorgelegten Tabellen in Zweifel gezogen werden, wenn doppelte Transaktionen entdeckt werden“, sagte ein leitender Angestellter in einem als Beweis vorgelegten E-Mail-Austausch.
Obwohl die Probleme mit dem System angeblich behoben wurden, traten sie über mehrere Jahre hinweg immer wieder auf. In einer weiteren internen E-Mail eines Fujitsu-Managers hieß es: „Im Wesentlichen haben wir ein Problem mit dem ARQ-Extraktionstool.“ Unter Horizon würde dies die doppelten Transaktionen des Prüfers verhindern und so Beweise für Gerichte usw. ohne doppelte Aufzeichnungen liefern. Dies könnte eine rechtliche Anfechtung der Integrität des Systems ermöglichen.“
Es wurde außerdem deutlich, dass sich Fujitsu genau darüber im Klaren war, dass die Probleme mit dem ARQ-Dienst, der einen jährlichen Wert von 850.000 £ hatte, Auswirkungen auf den Vertrag mit der Post haben und Bußgelder nach sich ziehen könnten.
In einer E-Mail aus dem Jahr 2008 unter der Überschrift „Vorteile und Risiken“ sagte Graham Welsh, Geschäftsführer von Fujitsu: „Wenn wir nicht besser erkennen können, wo die Datenintegrität garantiert werden kann und wo nicht, dann verstoßen wir gegen den Vertrag und können mit einer hohen Geldstrafe belegt werden, (und) auch nicht.“ nicht in der Lage sein, den ARQ-Dienst anzubieten, oder das Vertrauen in den Dienst untergraben wird.“
Rajbinder Sanghadie Mitte 2010 als Teil eines dreiköpfigen Teams, das an ARQ-Anfragen arbeitete, zu Fujitsu kam, sagte der Untersuchung, dass sie sich des Ausmaßes der Probleme mit dem System nicht bewusst sei.
Dies wurde von erfahrenen Teammitgliedern erledigt, die mehr Kenntnisse über das System hatten. Das macht mir jetzt Sorgen, weil wir offensichtlich Fehler im System hatten.
Hamilton erzählte den Abgeordneten, wie sie ihren Fall über das Verfahren der Kommission zur Überprüfung von Strafsachen vor das Berufungsgericht gebracht hatte.
Ich habe mich beworben und jahrelang, im wahrsten Sinne des Wortes, nichts gehört, und hin und wieder bekommt man einen Brief, in dem steht, dass wir uns immer noch mit der Sache befassen.
Als ihr von der Post fälschlicherweise falsche Buchführung vorgeworfen wurde, musste sie zweimal eine Umschuldung vornehmen.
Damals fühlte ich mich hilflos, als sie mir sagten, ich sei der Einzige, der Probleme hätte. Ich habe einfach angenommen, dass ich es war, weil ich es nicht besser wusste. Sie behielten meinen Lohn und ich musste eine Umschuldung vornehmen.
Ehemaliger Postbetreiber Hamilton: Entschädigungsverfahren „wie eine Wiederholung“
Hamilton musste sich der falschen Buchführung schuldig bekennen, um einer Gefängnisstrafe zu entgehen. Sie erzählte den Abgeordneten von ihren Erfahrungen mit dem Erhalt einer Entschädigung:
Sie wollen, dass Sie jeden Punkt begründen, und dann gibt es forensische Kontoberichte, und dann müssen Sie alles in die Maschine stecken, und dann kommt es Monate später zurück und es geht einfach so weiter und so weiter. Es ist, als würde man es noch einmal versuchen.
Zuvor, als sie zu Unrecht verurteilt wurde:
Sie überzeugten mich davon, dass alles meine Schuld sei. Und ich war vor 20 Jahren überhaupt nicht technisch versiert. Und ja, sie haben mich überzeugt, dass es meine Schuld war. Und das war vor den Tagen der sozialen Medien. Man hatte das Gefühl, ich wäre wirklich allein.
Es ist das Gefühl, dass niemand zuhört. Wenn man sagt, dass man ein Problem hat, braucht man einfach Leute, die zuhören.
Bates sagte, nachdem er seinen Anspruch eingereicht hatte: „Es hat 53 Tage gedauert, bis sie drei sehr einfache Fragen gestellt haben.“
Das Ganze ist Wahnsinn. Dahinter steckt keine Transparenz, was noch frustrierender ist.
Ich höre viele Geschichten über staatliche Anwälte oder Kanzleien, die Regierungen als Anwälte beauftragen und die nicht gerne Überstunden machen oder an Wochenenden oder Abenden arbeiten.
Bates: Entschädigungsprozess „frustrierend“, „Menschen leiden, sie sterben“
Als nächstes sind Alan Bates und der ehemalige Postbetreiber Jo Hamilton dran.
Von zu Hause aus sagte Bates:
Es ist gelinde gesagt frustrierend.
Ich meine, es gibt überhaupt keinen Grund, warum nicht schon jetzt eine vollständige finanzielle Wiedergutmachung hätte erfolgen sollen. Es hat viel zu lange gedauert. Die Menschen leiden, sie sterben … Und es scheint einfach nur eine bürokratische Angelegenheit zu sein.
Hamilton sagte:
Sie befinden sich in dieser Fabrik der Bürokratie, die nur den Papierkram verschlingt.
Die erste Sitzung ist vorbei. Der Vorsitzende des Wirtschafts- und Handelsausschusses, Liam Byrne, fasste die wichtigsten bisherigen Ergebnisse zusammen:
Eine kleine Anzahl von Menschen hat Wiedergutmachung erhalten. Sie haben uns mitgeteilt, dass der bürokratische Aufwand den Prozess über Monate hinauszögert. Sie haben uns gesagt, dass es noch Hunderte weitere potenzielle Opfer gibt. Sie haben uns gesagt, dass viele der Opfer, die Wiedergutmachung erhalten haben, möglicherweise zu kurz gekommen sind. Sie haben uns mitgeteilt, dass die Gesetzgebung möglicherweise willkommen ist und Fujitsu eine Rolle bei der Bereitstellung einer gewissen Entschädigung spielen muss.
Arbuthnot sagte, er habe Vertrauen in die IT-Untersuchung von Post Office Horizon, die von einem pensionierten Richter am Obersten Gerichtshof geleitet werde Sir Wyn Williams.
Heute werden bei der Untersuchung Beweise von vier Fujitsu-Mitarbeitern eingeholt. Sie können es hier ansehen:
Arbuthnot: „Fälle müssen dringend aufgehoben werden“, da „nicht mehr Menschen mit Verurteilungen ins Grab gehen können“
Arbuthnot forderte die Regierung auf, die unrechtmäßigen Verurteilungen so schnell wie möglich aufzuheben, und plädierte wie folgt:
Diese Fälle müssen dringend aufgehoben werden, weil wir nicht zulassen können, dass noch mehr Menschen mit noch vorbestraften Verurteilungen zu Grabe gehen.
Sie können die Anhörung zur IT-Anfrage von Post Office Horizon hier live verfolgen:
Hudgell sagte, es bestehe die Gefahr, dass viele der Tausenden von Postbetreibern, die von dem Skandal betroffen seien, sich ohne Rechtsberatung einigen würden.
Die Post gab an, dass 85 % der Personen, die einen Anspruch auf das Horizon-Defizitprogramm geltend gemacht haben, Geld ausgezahlt haben. Das System wurde von der Post eingeführt, um Postmeister zu entschädigen, die zwar nicht vorbestraft waren, die offensichtlichen Verluste, die durch die fehlerhafte Software verursacht wurden, jedoch aus eigener Tasche ersetzten.
Auf eine Frage nach der Notwendigkeit, dass die Ermittler der Postämter fair sein müssen, antwortete Hudgell, dass „es kulturell tief verwurzelt“ sei, dass das neue IT-System eingeführt wurde
wollte eine Nation unehrlicher Menschen erwischen, und die Erzählung von dort bestand darin, Beweise zu sammeln, um dies zu untermauern, und alles Gegenteilige zu ignorieren.
Hudgell sagte:
Man kann mit Recht sagen, dass Fujitsu eine Rolle spielen muss. Letztlich geht es hier jedoch nicht um das IT-System, sondern um Entscheidungen, die auf der Grundlage dieses fehlerhaften IT-Systems getroffen werden. Wer hat diese Entscheidungen getroffen? Wer ist dafür verantwortlich? Fujitsu ist sicherlich ein wesentlicher Bestandteil davon.
Wir haben über 100 psychiatrische Gutachten für Menschen, bei denen alle Arten von depressiven Erkrankungen, posttraumatischen Belastungsstörungen, Paranoia und allem, was man sich vorstellen kann, diagnostiziert wurden.
